※ 引述《puresoul666 (張老師)》之銘言：
: 無意冒犯您，但您最近的文章在版上頗受爭議
: 您提供的一些商業模式，有一些隱晦的地方讓我代您說清楚
話說在前頭，你的文章才是真的隱晦，
假意用客觀詞語，但事實上就是想暗示這個做法不道德
否則不會使用什麼「真相」、「賭機率」之類的詞
沒什麼「需要隱晦的」
我已經很盡力在對外的文章寫得客觀了
我寫得太直接主觀，才真正會起爭議
你講得好像我在隱瞞欺騙什麼，關於這方面有問題我都可以回答
: 首先您講無成本創業在2012年的一本書「網路印鈔術」就提到了
: http://www.books.com.tw/products/0010570923
: 它跟您講的東西一模一樣，用一句話囊括就是：
: 「不要賣有實體的東西！」
我所有文章舉的例子都是國外知名書籍，有許多大公司當案例
結果你拿一本我根本沒舉例過的書來反駁
不要賣實體的東西這句話根本沒什麼錯
不然你鼓勵想創業的人去借幾十萬擺攤、幾百萬開餐廳 還是借幾千萬開工廠嗎？
還有你講的那本書基本很多觀念就是抄國外的
曾有人的課程還直接跟Jeff Walker的Product launch Formula一樣
Jeff Walker出的「Launch」這本書，台灣有翻譯版叫做「一週賺進三百萬」
（怪出版商又取這種爛翻譯名）
其他跟直效行銷、網路創業有關的書籍還有「3000元開始的自主人生」
「第2杯策略」
全部都有倡導賣「知識商品」
而且方式也很正當，有教人健康飲食、也有教人便宜訂機票
教人音樂、英文
我不懂你全篇文章直接妖魔化「不賣實體產品」這個文章是什麼意思？
如果認為被老師騙，是老師的錯，方法沒錯。
: 簡單講就是賺知識財，例如30年前的陳安之教人成功，10年前的斑馬、鄭匡宇教人把妹，
: 他們開課程，賣有聲書、DVD，標榜著無效免費。
我之前在網路上教魔術也是知識財，我也沒標榜什麼無效免費，賺的也是正當錢財
為什麼被你說成好像是在騙詐財？
錯的明明是那些提供產品、無效卻又聲稱有效能改變人的一生的人
不是該方法本身，我寫文章很大的用意就是希望讓這套方法正當的使用
: 為什麼不要賣有實體的東西？ 因為要避免做售後服務。
不賣實體產品的優點很多，但絕對沒有「避免做售後服務」這點
反而因為你的東西不是什麼時鐘、手錶，客戶才有可能問你一堆問題
我特意舉例Hahow , Pressplay這些比較知名的平台
就是不希望有人誤會，結果你刻意拿那些誇大其詞賣產品的「老師」當例子
是不是有失公允？
: 實體商品最頭痛的就是商品瑕疵，顧客服務，七天鑑賞期無條件退貨。
: 只要是實體商品的品牌，都要有一群員工忙出貨、換貨、回覆客戶電話訊息，
: 處理客訴，這需要付出相當大的人力成本，是創業者最頭痛的地方。
: 如果賣知識商品，DVD壞了？沒關係補寄一張就好。
: 課程學了無效？ 沒關係，可能是您上課不專心或理解力的問題
: 下一梯次免費讓您重上，上到您學會滿意為止。
: 因知識財無法量化，在法律上無法提出客訴證據，不太會有商業上的糾紛。
: 而所謂的經營品牌，主要是拍拍影片露個臉秀一小段講課內容，
: 然後請一個小幫手轉貼自己或他人的連結充實網站內容，
: 最後再用廣告信程式大量發信，一天的工作就完成了。
: 收集E-mail名單，專業術語叫魚池，這是賭機率。
....
你把那本網路印鈔術的講法拿來當「專業術語」
打正統的直效行銷跟網路行銷，會不會錯得有點離譜？
收集Email名單正確說法就是 Build a list 而已
我隨便舉幾個網站給你參考
https://www.smartpassiveincome.com
http://problogger.com
http://www.digitalmarketer.com
哪裡提到魚池？哪裡賭機率？
那我也可以說你把店開在西門町是在賭機率啊
每天一萬個人路過，100個人跑來嚐鮮吃你的食物
這樣叫賭機率嗎？
這叫數學啊
你會因為去嚐鮮東西難吃，然後否定在西門町開店這件事嗎？
或是有意無意暗指西門町開店這件事有道德上的問題？
怎麼不說東西好吃後來大家絡繹不絕？
: 例如發了10000封信，有100個人來詢問，最後有5個人報名課程，這就是開發成功率。
: 至於要怎麼收集到這麼多人的Mail名單呢?
: 好問題，最簡單就是跟同行交換名單，一起把魚池做大，
: 只要寄一百萬、一千萬封信以上，上鉤的人數自然會提高。
: 安東尼羅賓、喬吉拉德等成功學名師都是交換名單的佼佼者。
: 台灣各類課程的「大師們」，常見在自家網站幫同業另一大師的課程做見證推薦，
: 就是得了交換名單的好處。
交換名單本來就是一個正常做法，廣告商找Youtuber業配也是在交換該Youtuber的流量
你提的那本書基本上就是把這套方式講得很像在「撈錢」
我也很討厭這種說法，好像是在撈客戶的錢、騙錢
但事實上就不是如此，不過即使如此，那本書的大部分說法都沒有錯
（因為觀念都抄國外的）
那我問你一個問題，收集名單要跟同行交換
那同行本身名單哪來的？還不是要自己搜集！
你講的交換名單只是其中一個方法
而且這早就不是秘密，
很多政治人物的小孩出來選舉，還不是「交換了他爸的名單」（支持者）
拜託不要妖魔化一些沒什麼的事情
政治人物小孩透過老爸聲勢得到一些「支持」，但如果他本身沒能力（產品爛）
一樣沒辦法選上
但如果本身就有能力的話，靠別人幫你拉抬聲勢本來就是一個很好的曝光方法
: 30年前陳安之靠3.5元郵票寄開發信所做的事情，30年後換湯不換藥，
你所謂的開發信還包含了銷售文案的寫法等進階技巧
換湯不換藥代表方法很有效，方法有效不代表被有心人士利用後就變糟
話說我之前說的50幾歲魔術前輩，他也上過陳安之的課程，也沒聽他說過負評
（我本身沒上過以上你提的老師的課，所以無法說什麼）
反正「心態」這種東西，也不是教給每個人都有用
就是有人會把價值連城的觀念、心態當成幹話
我以前在FB上反駁某人對於「生存者偏誤」的說法
我說「與成功有約」這本書能讓你重新定義「成功」
然後底下就一堆人酸我，說我講幹話
結果裡面沒一個人真的看過這本書
我自己本身就是被這本書中的「主動積極」這一章改變一生
從大二時當社長自怨自艾變成讓社團現在能舉辦國際晚會
因為我本身受這些方法得到很多幫助
但有人就是會覺得史蒂芬柯維說的是幹話
所以只要有這種人加入課程，就會造成爭議
最好的方法就是不要「說每個人都適合」這個方法
避免有些投機人士參加，之後又起爭議
而你講的例子最有可能就是這種情況
講師講得天花亂墜，讓人以為報名課程就能成功，結果不如預期
但這種情況我要強調
錯的是「人」
不是
「方法」
: 只是這年頭改用E-mail而已。
你說的這些方法都是早期直效行銷的做法，而且是有效的
現在改成Email，當然很好
套句Frank Kern說過的話：
「要使用這些方法的前提，就是你的產品要好，如果你的產品不好，你就是爛人」
: 唉~~這就是「網路行銷無成本創業」的真相。
我倒覺得這是常識，只是被妖魔化罷了。
如果要看更客觀的說法，可以參考M觀點：
【M觀點商學院】#8 知識付費到底是不是一場騙局? | M觀點
https://www.youtube.com/watch?v=S2QAkiJib8w
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: 無意冒犯您，但您最近的文章在版上頗受爭議
: 您提供的一些商業模式，有一些隱晦的地方讓我代您說清楚
話說在前頭，你的文章才是真的隱晦，
假意用客觀詞語，但事實上就是想暗示這個做法不道德
否則不會使用什麼「真相」、「賭機率」之類的詞
沒什麼「需要隱晦的」
我已經很盡力在對外的文章寫得客觀了
我寫得太直接主觀，才真正會起爭議
你講得好像我在隱瞞欺騙什麼，關於這方面有問題我都可以回答
: 首先您講無成本創業在2012年的一本書「網路印鈔術」就提到了
: http://www.books.com.tw/products/0010570923
: 它跟您講的東西一模一樣，用一句話囊括就是：
: 「不要賣有實體的東西！」
我所有文章舉的例子都是國外知名書籍，有許多大公司當案例
結果你拿一本我根本沒舉例過的書來反駁
不要賣實體的東西這句話根本沒什麼錯
不然你鼓勵想創業的人去借幾十萬擺攤、幾百萬開餐廳 還是借幾千萬開工廠嗎？
還有你講的那本書基本很多觀念就是抄國外的
曾有人的課程還直接跟Jeff Walker的Product launch Formula一樣
Jeff Walker出的「Launch」這本書，台灣有翻譯版叫做「一週賺進三百萬」
（怪出版商又取這種爛翻譯名）
其他跟直效行銷、網路創業有關的書籍還有「3000元開始的自主人生」
「第2杯策略」
全部都有倡導賣「知識商品」
而且方式也很正當，有教人健康飲食、也有教人便宜訂機票
教人音樂、英文
我不懂你全篇文章直接妖魔化「不賣實體產品」這個文章是什麼意思？
如果認為被老師騙，是老師的錯，方法沒錯。
: 簡單講就是賺知識財，例如30年前的陳安之教人成功，10年前的斑馬、鄭匡宇教人把妹，
: 他們開課程，賣有聲書、DVD，標榜著無效免費。
我之前在網路上教魔術也是知識財，我也沒標榜什麼無效免費，賺的也是正當錢財
為什麼被你說成好像是在騙詐財？
錯的明明是那些提供產品、無效卻又聲稱有效能改變人的一生的人
不是該方法本身，我寫文章很大的用意就是希望讓這套方法正當的使用
: 為什麼不要賣有實體的東西？ 因為要避免做售後服務。
不賣實體產品的優點很多，但絕對沒有「避免做售後服務」這點
反而因為你的東西不是什麼時鐘、手錶，客戶才有可能問你一堆問題
我特意舉例Hahow , Pressplay這些比較知名的平台
就是不希望有人誤會，結果你刻意拿那些誇大其詞賣產品的「老師」當例子
是不是有失公允？
: 實體商品最頭痛的就是商品瑕疵，顧客服務，七天鑑賞期無條件退貨。
: 只要是實體商品的品牌，都要有一群員工忙出貨、換貨、回覆客戶電話訊息，
: 處理客訴，這需要付出相當大的人力成本，是創業者最頭痛的地方。
: 如果賣知識商品，DVD壞了？沒關係補寄一張就好。
: 課程學了無效？ 沒關係，可能是您上課不專心或理解力的問題
: 下一梯次免費讓您重上，上到您學會滿意為止。
: 因知識財無法量化，在法律上無法提出客訴證據，不太會有商業上的糾紛。
: 而所謂的經營品牌，主要是拍拍影片露個臉秀一小段講課內容，
: 然後請一個小幫手轉貼自己或他人的連結充實網站內容，
: 最後再用廣告信程式大量發信，一天的工作就完成了。
: 收集E-mail名單，專業術語叫魚池，這是賭機率。
....
你把那本網路印鈔術的講法拿來當「專業術語」
打正統的直效行銷跟網路行銷，會不會錯得有點離譜？
收集Email名單正確說法就是 Build a list 而已
我隨便舉幾個網站給你參考
https://www.smartpassiveincome.com
http://problogger.com
http://www.digitalmarketer.com
哪裡提到魚池？哪裡賭機率？
那我也可以說你把店開在西門町是在賭機率啊
每天一萬個人路過，100個人跑來嚐鮮吃你的食物
這樣叫賭機率嗎？
這叫數學啊
你會因為去嚐鮮東西難吃，然後否定在西門町開店這件事嗎？
或是有意無意暗指西門町開店這件事有道德上的問題？
怎麼不說東西好吃後來大家絡繹不絕？
: 例如發了10000封信，有100個人來詢問，最後有5個人報名課程，這就是開發成功率。
: 至於要怎麼收集到這麼多人的Mail名單呢?
: 好問題，最簡單就是跟同行交換名單，一起把魚池做大，
: 只要寄一百萬、一千萬封信以上，上鉤的人數自然會提高。
: 安東尼羅賓、喬吉拉德等成功學名師都是交換名單的佼佼者。
: 台灣各類課程的「大師們」，常見在自家網站幫同業另一大師的課程做見證推薦，
: 就是得了交換名單的好處。
交換名單本來就是一個正常做法，廣告商找Youtuber業配也是在交換該Youtuber的流量
你提的那本書基本上就是把這套方式講得很像在「撈錢」
我也很討厭這種說法，好像是在撈客戶的錢、騙錢
但事實上就不是如此，不過即使如此，那本書的大部分說法都沒有錯
（因為觀念都抄國外的）
那我問你一個問題，收集名單要跟同行交換
那同行本身名單哪來的？還不是要自己搜集！
你講的交換名單只是其中一個方法
而且這早就不是秘密，
很多政治人物的小孩出來選舉，還不是「交換了他爸的名單」（支持者）
拜託不要妖魔化一些沒什麼的事情
政治人物小孩透過老爸聲勢得到一些「支持」，但如果他本身沒能力（產品爛）
一樣沒辦法選上
但如果本身就有能力的話，靠別人幫你拉抬聲勢本來就是一個很好的曝光方法
: 30年前陳安之靠3.5元郵票寄開發信所做的事情，30年後換湯不換藥，
你所謂的開發信還包含了銷售文案的寫法等進階技巧
換湯不換藥代表方法很有效，方法有效不代表被有心人士利用後就變糟
話說我之前說的50幾歲魔術前輩，他也上過陳安之的課程，也沒聽他說過負評
（我本身沒上過以上你提的老師的課，所以無法說什麼）
反正「心態」這種東西，也不是教給每個人都有用
就是有人會把價值連城的觀念、心態當成幹話
我以前在FB上反駁某人對於「生存者偏誤」的說法
我說「與成功有約」這本書能讓你重新定義「成功」
然後底下就一堆人酸我，說我講幹話
結果裡面沒一個人真的看過這本書
我自己本身就是被這本書中的「主動積極」這一章改變一生
從大二時當社長自怨自艾變成讓社團現在能舉辦國際晚會
因為我本身受這些方法得到很多幫助
但有人就是會覺得史蒂芬柯維說的是幹話
所以只要有這種人加入課程，就會造成爭議
最好的方法就是不要「說每個人都適合」這個方法
避免有些投機人士參加，之後又起爭議
而你講的例子最有可能就是這種情況
講師講得天花亂墜，讓人以為報名課程就能成功，結果不如預期
但這種情況我要強調
錯的是「人」
不是
「方法」
: 只是這年頭改用E-mail而已。
你說的這些方法都是早期直效行銷的做法，而且是有效的
現在改成Email，當然很好
套句Frank Kern說過的話：
「要使用這些方法的前提，就是你的產品要好，如果你的產品不好，你就是爛人」
: 唉~~這就是「網路行銷無成本創業」的真相。
我倒覺得這是常識，只是被妖魔化罷了。
如果要看更客觀的說法，可以參考M觀點：
【M觀點商學院】#8 知識付費到底是不是一場騙局? | M觀點
https://www.youtube.com/watch?v=S2QAkiJib8w
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