應徵「麵包店學徒」的疑問? - 事業
By Joseph
at 2011-08-26T00:00
at 2011-08-26T00:00
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我不到40歲想中年轉職,之前是房屋仲介但公司倒以後因年紀大轉職不易,看到小路旁不顯眼麵包店徵學徒,想想平日diy製作月餅也蠻有興趣進去應徵,這家主打高級路線麵包單個售價近60元,就是類似星級飯店附設的烘培坊那種級數,現場看到一位21歲男著汗衫把鐵盤拿去外面放涼又拿進店裏,另一位37歲男全身白色廚師服戴高帽好像在檢查麵包涼了沒可否拿進來。我進去以後55歲老板娘抬頭看我一眼此後從無正眼看過我,問我是否有做過?我回答沒有想從頭學。接著我問是要做什麼,蛋糕 or 麵包?她回我什麼都做。我問貴店麵包那麼精緻總共有30種花樣,應該是一位師傅負責5種這樣比較熟能生巧,怎麼可能全部都做,她回我說不知我在講什麼,就是全部都做。又問我是否有做過?我又回一次沒做過。然後我指櫃檯蛋黃酥說我會包,她說不用包,然後我又問那蛋黃酥你們是批來賣嗎?不然為何不用包,她回說自己做,然後說你就留下資料等通知,接著就被趕出來了。
對這行完全不懂,請問:
1、你們身旁有近40歲的學徒嗎?老板是因為年紀而不錄取我嗎?
2、我的年紀很像同行,我曾想過或許別人在外縣市開麵包店但麵包不高級,所以在這家店學個半年再離職,老板可能不喜歡這行為。但我又想做麵包當然請有經驗的,故一定錄取別家師傅,請問一般麵包對這議題怎麼處理?對方是否因怕我學故不錄取?(但我明明告訴她我沒做過)
3、我認為55歲老板娘比我還外行,醱酵溫度高,麵包醱得就快裏面氣孔就大,這常識她懂不懂?做麵包她懂到什麼程度?(我想知道麵包店分工情形)
4、白吐司很簡單,料攪一攪,醱酵、烤,過程著重基本功, 學徒是否連這個也沒資格做?學徒能做到什麼程度麵包?還是學徒只能打雜搬重物掃地?
5、「總共有30種花樣,應該是一位師傅負責5種這樣比較熟能生巧,怎麼可能全部都做」,這段話各位有何意見?那麼精緻的麵包烤前烤後都要裝飾1小時做20個左右不包含醱酵/烤的時間,況且醱酵/烤也要時時確認又要翻面。假設麵包店有2位一手,4位二手,6位學徒,2位一手是要分工才能把30種花樣做出,還是一位一手就有能力全部做出30種花樣?既然花樣要一手才能做那二手要做什麼事,一手、二手又有何程度上分工?
6、相比之下大賣場5個60元台式麵包看起來就很簡單,請問平心而論大賣場麵包花式都會,去外面麵包店應徵是算一手 or 二手 or 三手?台中市月薪多少?
已更新項目:
a、整型麵包,指的是出爐後做的所有事例如裝飾嗎?不然指什麼?看電視冠軍這種節目,打麵糰不是最簡易而裝飾最需熟能生巧的專門工作,為何整型反而師父不做?
b、攪拌麵團是不是指每批麵粉含水量不一,且每日溫濕度不同,故要做出同樣軟硬度吐司,今天要加水70%,昨日因氣溫低而加水67%,主要由過程目測麵糰而得,是不是指這個?這些東西不是很簡單何需師父來做?或者說攪拌麵團主要是要控制什麼東西例如奶粉/改良劑.....?
2 個已更新項目:
c、另種狀況,假設同行要學而去應徵二手/師父,我猜1本店特有的花式在密室做,不讓你看2麵包這種東西業內人一看都知怎麼做,不怕你看3用師父的薪水請你,但初期幾個月派雜事讓你做,等觀察夠了再派你做麵包。。哪種情形?同業怎麼處理這種情況?
d、依年紀我只能應徵二手或師父,學徒人家不會請,但問題我沒做過。假設下一家應徵我說7年前家在鄉下有開過麵包店十年,但後來跟親友開房仲,只要給我幾個月熟練,我就是二手,這樣說可不可以?
e、應徵二手,面試人家通常會問什麼問題?會不會叫你現場做給他看?
對這行完全不懂,請問:
1、你們身旁有近40歲的學徒嗎?老板是因為年紀而不錄取我嗎?
2、我的年紀很像同行,我曾想過或許別人在外縣市開麵包店但麵包不高級,所以在這家店學個半年再離職,老板可能不喜歡這行為。但我又想做麵包當然請有經驗的,故一定錄取別家師傅,請問一般麵包對這議題怎麼處理?對方是否因怕我學故不錄取?(但我明明告訴她我沒做過)
3、我認為55歲老板娘比我還外行,醱酵溫度高,麵包醱得就快裏面氣孔就大,這常識她懂不懂?做麵包她懂到什麼程度?(我想知道麵包店分工情形)
4、白吐司很簡單,料攪一攪,醱酵、烤,過程著重基本功, 學徒是否連這個也沒資格做?學徒能做到什麼程度麵包?還是學徒只能打雜搬重物掃地?
5、「總共有30種花樣,應該是一位師傅負責5種這樣比較熟能生巧,怎麼可能全部都做」,這段話各位有何意見?那麼精緻的麵包烤前烤後都要裝飾1小時做20個左右不包含醱酵/烤的時間,況且醱酵/烤也要時時確認又要翻面。假設麵包店有2位一手,4位二手,6位學徒,2位一手是要分工才能把30種花樣做出,還是一位一手就有能力全部做出30種花樣?既然花樣要一手才能做那二手要做什麼事,一手、二手又有何程度上分工?
6、相比之下大賣場5個60元台式麵包看起來就很簡單,請問平心而論大賣場麵包花式都會,去外面麵包店應徵是算一手 or 二手 or 三手?台中市月薪多少?
已更新項目:
a、整型麵包,指的是出爐後做的所有事例如裝飾嗎?不然指什麼?看電視冠軍這種節目,打麵糰不是最簡易而裝飾最需熟能生巧的專門工作,為何整型反而師父不做?
b、攪拌麵團是不是指每批麵粉含水量不一,且每日溫濕度不同,故要做出同樣軟硬度吐司,今天要加水70%,昨日因氣溫低而加水67%,主要由過程目測麵糰而得,是不是指這個?這些東西不是很簡單何需師父來做?或者說攪拌麵團主要是要控制什麼東西例如奶粉/改良劑.....?
2 個已更新項目:
c、另種狀況,假設同行要學而去應徵二手/師父,我猜1本店特有的花式在密室做,不讓你看2麵包這種東西業內人一看都知怎麼做,不怕你看3用師父的薪水請你,但初期幾個月派雜事讓你做,等觀察夠了再派你做麵包。。哪種情形?同業怎麼處理這種情況?
d、依年紀我只能應徵二手或師父,學徒人家不會請,但問題我沒做過。假設下一家應徵我說7年前家在鄉下有開過麵包店十年,但後來跟親友開房仲,只要給我幾個月熟練,我就是二手,這樣說可不可以?
e、應徵二手,面試人家通常會問什麼問題?會不會叫你現場做給他看?
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By Erin
at 2011-08-27T16:24
at 2011-08-27T16:24
不是你說應徵說你做過,那就可以,因為師父麵糰打好就是丟下來給二手師傅去分配~
學徒是所謂雜工,從掃地ˋ洗地ˋ刷鐵盤ˋ搬東西通通要,想學東西,就是把上面的人派的工作作完,你才有機會去接觸麵糰上製作,所以很辛苦要忍耐,薪水不多,一般麵包店1萬~1萬5左右!好一點1萬8
你40歲,其實麵包店不會要這樣年紀的學徒,原因薪水就不適合你,可能做不久!
四手是什麼都不會的學徒,三手會一點皮毛,包括打料秤麵粉,二手要會很多,算是大師旁的助手
By Edward Lewis
at 2011-08-27T04:42
at 2011-08-27T04:42
麵包是分工的產業,學徒負責的工作比較瑣碎和粗重,譬如刮鐵盤和切 菜備料,由於學的過程會浪費原物料和拖慢師父的產值,一般麵包店會挑選十幾歲的小朋友當學徒,比較有投資報酬率。所以你想的完全正確。
2、我的年紀很像同行,我曾想過或許別人在外縣市開麵包店但麵包不高級,所以在這家店學個半年再離職,老板可能不喜歡這行為。但我又想做麵包當然請有經驗的,故一定錄取別家師傅,請問一般麵包對這議題怎麼處理?對方是否因怕我學故不錄取?(但我明明告訴她我沒做過)
不錄取的原因同1.,另外的原因是這行是很耗費體力的。從上班開始和麵包的發酵速度賽跑,一直做到下班,不停的動,除了挪出一點時間吃中飯,因為發酵被溫度左右,加上每天的種類數量不同的話,中餐是不可能定時的,
工作環境溫度高,更容易消耗體力,這是體力基本面的問題。此外,生意不好的店是不可能請學徒的,這直接影響生產成本,這家店會請學徒,表示生意好,生意好就需要更多麵包來賣,就更不可能請一個會拖慢師父產值的沒體力又沒投資報酬率的中年人。根本不會考慮到偷學這件事就已經打槍。
3、我認為55歲老板娘比我還外行,醱酵溫度高,麵包醱得就快裏面氣孔就大,這常識她懂不懂?做麵包她懂到什麼程度?(我想知道麵包店分工情形)
老闆是發薪水的人,他只需創造一個讓生產者能領錢的平台,就夠了,只要老闆懂什麼是好麵包,客人會買什麼麵包,這個平台就能穩住,甚至更大更高,至於生產數量品質完全取決於師父。師父攪拌的當,烤的人就容易烤的好,至於其他都是小問題了。通常分工是,學徒負責清潔所有,三手打料、整形麵包,二手烤、整形麵包,師父攪拌麵團。老闆可以不懂麵包,只要有個夠挺店的師父就ok。
4、白吐司很簡單,料攪一攪,醱酵、烤,過程著重基本功, 學徒是否連這個也沒資格做?學徒能做到什麼程度麵包?還是學徒只能打雜搬重物掃地?
做麵包超簡單,但是要做到客人不去其他家而只跟你家買,超難。基本上學徒要先能力獲得師父肯定,肯定這位學徒都能做到師父要求的產品品質,才能脫離雜工的身分。要不然打槍的產品算誰的?老闆?師父?別說學徒會自行吸收,賺不夠賠的。
5、「總共有30種花樣,應該是一位師傅負責5種這樣比較熟能生巧,怎麼可能全部都做」,這段話各位有何意見?那麼精緻的麵包烤前烤後都要裝飾1小時做20個左右不包含醱酵/烤的時間,況且醱酵/烤也要時時確認又要翻面。假設麵包店有2位一手,4位二手,6位學徒,2位一手是要分工才能把30種花樣做出,還是一位一手就有能力全部做出30種花樣?既然花樣要一手才能做那二手要做什麼事,一手、二手又有何程度上分工?
烘焙沒有一手這個名詞。階級代表維持品質的能力和產值。師父是核心,當然會全部,主要負責顧品質,安排工作,但是產量就需要其他階級加入而達成。產量越大,幫手必須越多,除非工廠大到可以sop,才能完全分工,一般坊間烘焙店是靠師父的經驗去調度,依能力分配下屬工作為常態。弔詭的是,能力沒有明確標準,因為品質是見仁見智的。沒有sop談程度分工是沒意義的。舉例來說,a店的師父去b店卻只能做二手,完全取決他的能力能做到何等質和量。
6、相比之下大賣場5個60元台式麵包看起來就很簡單,請問平心而論大賣場麵包花式都會,去外面麵包店應徵是算一手 or 二手 or 三手?台中市月薪多少?
大賣場算武市,便宜的售價不需高品質,只需要產值,算三手吧,三手月薪二萬多一點,不可能破三萬。
值得一提的是,烘焙依能力給薪,無年資問題。短時間壓縮成長,是可以薪水水漲船高的。只要有師父或店家願意挺你用你,那到坊間傳統店做就不是問題了。否則只能靠一張丙級證照,去大賣場應徵才可能切入。
By John
at 2011-08-29T17:10
at 2011-08-29T17:10
是一種勞力密集的行業,體力、耐力…要好,眼色也要好,所有的雜事工作
最好都幫著點,且要互相支援各部門,從早站到晚的勞力工作(要粉有決心)
,以從當學徒時,也是雜事要做一大堆,才慢慢的學習,只要夠用功、努力,
不怕學不會…
祝順利
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所以一直叫我去考公職
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