自薦是邪惡的天使投資-otyoty - 創業

Carol avatar
By Carol
at 2016-11-04T21:54

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我自己認為創業需要財務跟法律,這種後勤幕僚
也許很多人一開始會覺得找自己的律師,天呀要花錢
不過這個紛爭,也許印證還是要有「自己的」律師

然後投資人、合夥人本身就是利害關係人
大家出錢出力,都是為了「錢」

在你的個案中,對方具有財務、法律背景
但他也出錢,是利害關係人,你已經是在跟高手過招了

無論跟誰的合作,投資人、上下游廠商,最好有書面
而這些書面,無論如何不用急著簽,至少請自己的律師看過
評估一下最壞的情況,等有個底後,再決定



給你一些建議:

越安靜,越容易拿到勝利
其實你自己在網路上的言論,都對你自己極不利

當事人在審判外的陳述,可能就是民事訴訟中勝敗關鍵
不過,這個訟爭勝敗在那契約(很多板友也提到了)

※ 引述《sshheennrk (熱鍋上的winner)》之銘言:
: 讓大家看看到底是您心口不一,還是我觀念太差
: 1.為什麼當初找我合作前,開口給我的每月薪水五萬,後來會變成關係人借貸?
: 到底是給我的薪水?還是關係人借貸?股東往來?

這個有待釐清,相關事證要蒐集
但你也可以參考我在第7點回覆的

: 2.您投資的樂法公司所有人事(含會計)安排,是否由您決定?

人事由誰安排並不重要
關係企業間安排人事也很常見

老實說,就是你自己掛名(出名),然後接受他人指揮

出名董事,受到實質(影子)董事或者背後的投資人指揮
現行公司法只規範到公開發行公司部分(公司法8),
而且那是基於對其他股東或債權人的保障,出名董事沒有請求權基礎

除非對方有違法情事(如違反商業會計法、稅法等)

: 3.您老婆,還有您母公司的會計,是否跟您於合作期間持續介入樂法公司營運?

同上,出名董事自願讓他人介入經營

: 4.您是否說過,公司所有款項必須經您同意才能出款?

出名董事自願讓他人介入經營
投資人怕出名董事掏空公司,也是正常的

: 5.在公司營運資金快耗完要談增資時,您是否要求將您未納入股份的錢,一起納入股份?

這個更正常了
假設某位董事、股東、員工因公司需要,代墊公司款項,可否向公司請款?
答案:當然可以。

假設某些花費真的是經營該公司所必需之成本費用,可向公司請領代墊款,
在會計上,公司有負債,債權人為股東;公司增資,領回代墊款也不能說違法

另外,如果是股份有限公司,公司法156條7項股東得以對公司之貨幣債權增資
不過,你們的公司不是股份有限公司就是...

: 6.在決定是否要共同增資前,也就是拆夥前,
: 您是否用漢陽育成中心負責人的名義,寄存證信函要求樂法一個月內搬離育成中心?

法律上,自然人是人、法人是人,不要因為同一個負責人而混淆角色
我在這裡不會寫你,也不寫他,寫的是法人

重點只有樂法與漢陽育成間,有/無 進駐或租賃契約?
如果沒有,那保重,回到前言說的合做最好有書面;
如果有按契約走,就這樣。

如有定期租賃契約,已定相當期限搬遷,頂多是賠樂法違約金(如有押金相當於押金);
沒有契約就是使用借貸,隨時可以請樂法走,終止契約定相當期限,合乎民法規定。

但我在某個地方有看到1.2萬元是育成的場地費,
如果兩造間有書面契約會比較清楚,法律關係待你們自己釐清,
我只能說,在現在而言,不是很重要。

: 7.你投資樂法公司,請我當負責人,究竟是投資,還是育成?

我大概看一下就是投資兼育成,兩者不衝突

他出資40萬、你出資10萬(股東出資),然後你還領他薪水5萬/月(僱傭契約)
如果成功,獲利64分帳(借名登記的委任契約報酬)
你根本不是公司負責人,你是員工掛名董事而已

綜上所述,你在「他的」這間公司投入10萬,也是股東而已

以代墊款(借貸)契約,終結前面的僱傭契約、委任契約之法律關係而已

最後,你買下他那間公司

以上我的分析,希望沒理解錯

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Tags: 創業

All Comments

Anthony avatar
By Anthony
at 2016-11-09T12:38
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2016-11-13T16:46
專業推...
Oliver avatar
By Oliver
at 2016-11-14T12:00
看下來原原PO不是領創投薪水,是領自己的薪水....(攤手)
Lucy avatar
By Lucy
at 2016-11-18T21:44
推專業文
Susan avatar
By Susan
at 2016-11-20T18:49
SS這些點都沒有什麼攻擊力,推你的好心幫他講解
Victoria avatar
By Victoria
at 2016-11-23T13:59
另外樂法應該是股份有限公司吧!
Lily avatar
By Lily
at 2016-11-26T09:01
律師、會計師大多企業是遇到問題時才覺得很重要XD
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2016-12-01T08:21
我覺得關鍵在於最後「你買下了這間公司」 也就逼得當
事人所有債自己扛
Oscar avatar
By Oscar
at 2016-12-03T08:10
"事"的關鍵似乎是這樣,"人"的問題是原原PO覺得說好拿
Yedda avatar
By Yedda
at 2016-12-07T13:42
金主的薪水,而金主說的是拿合資事業的薪水。計算基礎不
Belly avatar
By Belly
at 2016-12-11T01:06
同。
Bennie avatar
By Bennie
at 2016-12-12T05:55
推這篇 尤其是建議的第一段
William avatar
By William
at 2016-12-12T19:27
不過....個性決定命運 個性是最難改的
Emma avatar
By Emma
at 2016-12-15T11:35
雖說越安靜越重要,但資訊給的越不充分不是越難讓別人判斷
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2016-12-18T20:27
這篇應該正解,還有買公司的時候沒先評估公司負債?
Carol avatar
By Carol
at 2016-12-20T00:01
本篇專業
Olivia avatar
By Olivia
at 2016-12-23T06:11
真想省錢就自學阿 ......

版上的大型創業案?

Elma avatar
By Elma
at 2016-11-04T10:25
大概是去年的事情了吧 有幸去聽版友開的創業說明會 主旨大概是 開一個 複合式經營的背包客棧 資本額 好像訂幾千萬? 忘了 主辦人也把詳細的創業說明書 印給大家,詳細說明~ 因為沒參與,也不知道進度怎樣之類的,總之祝他們能夠成功 雖然後來還是決定去吃人頭路,但還是一個很新鮮的經驗 不知道版上還有其他成功的創業分享經驗嗎? 像 途中、台北 這樣的例子,版上有嗎? 集結了16位網友的力量 ...

要如何尋求資金

Rachel avatar
By Rachel
at 2016-11-04T10:22
創投這種東西其實台灣就是學國外的 什麼育成 孵化 加速器 都差不多 審核跟輔導的方式說真的有些細節台灣沒學到位 但也都大同小異 最大差異點是金額 金額大市場大規模大 所以大家看起來就是很爽很厲害 但最後賺不賺錢也沒人知道 也是不少一開始風風光光最後搞得悽慘落魄的 這幾天大家討論的天使投資人 說到底也才丟出40萬 加一些場地什麼的 算他一百萬 說實在的青創都能貸一百了找什麼創投? ...

自薦是邪惡的天使投資-otyoty

Adele avatar
By Adele
at 2016-11-04T09:09
這串討論串非常長 重點整理一下 是不是能這樣理解? 一開始OT板友感覺SS板友很有搞頭 所以找SS板友合夥 開了非常良好條件什麼月薪5萬進駐育成中心blahblahblah說了一堆 讓SS板友心癢癢 答應合夥然後進駐 股權就64分 資金則是OT 40萬 SS板友10萬 然後因為資本額只有50萬 SS板友月薪就5萬 擔心有其他開支公司支應不了 OT板友在拿40萬出來 當準備金(?) 這 ...

自薦是邪惡的天使投資-otyoty

Joe avatar
By Joe
at 2016-11-04T03:35
我越看越覺得創投沒有任何問題,以下是我的看法。 +++++++++++++++++++++ 1. 公司資本50萬,你個人月薪5萬,如果以公司支付你薪水,不到一年就燒完了,你一點都不覺得不合理嗎? 2. 為了讓以上的不合理不影響公司營運,因此ot借公司40萬支付薪水以及租金,不但是無息借貸,根據你說實際金額可能還更多,但是ot說就算了。 andgt;andgt;andgt;andgt; ...

要如何尋求資金

Dorothy avatar
By Dorothy
at 2016-11-04T01:41
去年的文,當時我底下也有推文,沒有要吐槽的意思 不是我不明白,是這世界變化快, 因為當時原PO原文裡面就有這一句 接觸過後我才完全認清台灣的創投根本沒有像國外那種天使投資 我當時想問的就是,國外的天使投資是如何?? 推文中的回應似乎也沒有一個解答 剛好看到原PO把這些慢慢公開,但我還是很想知道 國外的天使到底是怎樣運作?? 有版友可以分享的嗎?? ------------------ ...