關於投資家Vs創業家的問題? - 創業
By Ida
at 2011-10-20T00:00
at 2011-10-20T00:00
Table of Contents
小弟最近一直想做一個關於財經的學術實例研究,到底投資與創業之間哪個比較好?
小弟是投資派的,目前還沒有找到創業派的對照組;當然我是指那種以自己存款或向政府申請那10-20萬微型創業的那種,從一間小攤子、賣雞排、甜不辣之類的開始的那種 在經由20-30年的波盪之後,二者的結局誰會比較好呢?
雖然其中的變數實在很多:如人的個性、景氣好壞....等等;但還是很想比照一下二者的差距;有人曾經做過這種研究嗎?有這方面的結論嗎?
目前為止小弟還是支持投資派的;因為投資家是用錢賺錢,可以1天24小時不斷電的工作,而且不用對它付薪水、它對主人不會有任何意見,處理也算簡便;但要注意風險,最壞的結局是破產、一切歸零或負債
創業派:則是用人賺錢,基本上員工1天最多工作8-12小時,還要付錢給員工、有時不爽還跟你鬧脾氣,還要管理成本、存貨、銷路...等一堆事情;最壞的結局是倒店,甚至背上大額貸款
就最後累積財富、新手素人成功率、困難度...等評量之下,哪種理論會比較好呢?假設中途無法變更及無法二者同時施行的情況下來說的話;即投資者就專一投投資,創業者就專一創業這樣
已更新項目:
小弟的假想基礎大約是這樣...
有小明及小華二人,都在24-25歲大學畢業;二人的自有資金都只有20萬元,小明決定投資(基金、股票..及房地產買賣等);小華決定創業(擺攤、開店、開公司等)
在20-30年後,二人都近中年再度相會,二人的結局會是....?
2 個已更新項目:
我想找的是適用大部分一般人的答案,不管是剛畢業的人,甚至阿貓阿狗都能使用的路線;有沒有那種說:沒有專業技能、沒有大額資金,沒關係!只有帶著你的意志與時間跟我走就行了~那種的
一直在找這種方法的說~目前為止真的很想找到就算是那種沒錢、沒有好腦袋、沒體力....的
『人』(不知用什麼形容比較適當文雅),照樣可以成功、達成財富自由的結果
有這種方法吧?甚至想說:只要你不是街上要飯的,即便你是捨荒業者照樣能成功~
難道世上真的沒有什麼『萬用金律』嗎?
小弟是投資派的,目前還沒有找到創業派的對照組;當然我是指那種以自己存款或向政府申請那10-20萬微型創業的那種,從一間小攤子、賣雞排、甜不辣之類的開始的那種 在經由20-30年的波盪之後,二者的結局誰會比較好呢?
雖然其中的變數實在很多:如人的個性、景氣好壞....等等;但還是很想比照一下二者的差距;有人曾經做過這種研究嗎?有這方面的結論嗎?
目前為止小弟還是支持投資派的;因為投資家是用錢賺錢,可以1天24小時不斷電的工作,而且不用對它付薪水、它對主人不會有任何意見,處理也算簡便;但要注意風險,最壞的結局是破產、一切歸零或負債
創業派:則是用人賺錢,基本上員工1天最多工作8-12小時,還要付錢給員工、有時不爽還跟你鬧脾氣,還要管理成本、存貨、銷路...等一堆事情;最壞的結局是倒店,甚至背上大額貸款
就最後累積財富、新手素人成功率、困難度...等評量之下,哪種理論會比較好呢?假設中途無法變更及無法二者同時施行的情況下來說的話;即投資者就專一投投資,創業者就專一創業這樣
已更新項目:
小弟的假想基礎大約是這樣...
有小明及小華二人,都在24-25歲大學畢業;二人的自有資金都只有20萬元,小明決定投資(基金、股票..及房地產買賣等);小華決定創業(擺攤、開店、開公司等)
在20-30年後,二人都近中年再度相會,二人的結局會是....?
2 個已更新項目:
我想找的是適用大部分一般人的答案,不管是剛畢業的人,甚至阿貓阿狗都能使用的路線;有沒有那種說:沒有專業技能、沒有大額資金,沒關係!只有帶著你的意志與時間跟我走就行了~那種的
一直在找這種方法的說~目前為止真的很想找到就算是那種沒錢、沒有好腦袋、沒體力....的
『人』(不知用什麼形容比較適當文雅),照樣可以成功、達成財富自由的結果
有這種方法吧?甚至想說:只要你不是街上要飯的,即便你是捨荒業者照樣能成功~
難道世上真的沒有什麼『萬用金律』嗎?
All Comments
By Mason
at 2011-10-22T12:14
at 2011-10-22T12:14
但是這個就會有資料期間的問題,如果說兩三年前的創業,也許可以找到資料,可是你的題目是假設20~30年,可能一堆人創業半途就放棄了,這該怎麼比較?你如果只拿現有的創業家來計算,就犯了生存者誤差,這個研究基本上就是垃圾,無參考價值。
如果不用歷史的資料去算平均報酬,那要用甚麼方法算?電腦程式模擬嗎?股價是可以模擬,創業報酬要怎麼模擬??你要怎麼假設它的路徑?
=====================================================
先不論研究怎麼進行,創業跟投資基本上的差異是,創業是自己下去當管理者,就像是公司法說的獨資企業,要負上無限清償責任,因為你就代表你公司,也要親上火線處理各大小事情,譬如:現金融資、 糾紛。
而股票投資就是花錢雇人幫你管理公司,付錢的人是老大,你可以翹著二郎腿等錢進來,但是中間也會發生公司治理裡面最出名的代理理論,因為管理者跟你的利益導向可能會不同,而產生大大小小的成本,譬如:管理者常常因為公司不是自己的就盡情報公帳。
基金投資也會發生這種事情,最近金管會才剛開罰的「盈正案」,就是投信利用投資人的錢去炒股並藉機中飽私囊,之後再放手到貨,浪費投資人的錢,賺飽自己的戶頭,這次好像一口氣抓了六位明星基金經理人。
房地產買賣就比較是獨力親為,但是缺點就是市場不夠透明,部位資金太大、太集中,而且房產景氣循環很長,你只要一套牢就是套好幾年,如果你又是貸款,那會繳到臉都黑了。像台灣1990年那次房產泡沫,一崩就是10年,再看看日本,它們是一崩就20年過去了。
2011-10-21 07:39:34 補充:
感覺你已經有先入為主的觀念→投資人賺很大,但事實上投資人並不一定會比較賺阿! 以歷史台股大盤年均化報酬來看也不過6%,賺的是大股東的內線,小股東不一定賺,投資只能是你的額外收入,但不能成為你的本業收入。那些成為專業短線投資人的,你問問看他們真的有比較輕鬆嗎? 每天看數據、看歐股、看美股,多得是破產兩三次的,你可以承受這個風險嗎??
大學生畢業選擇哪條路? 當然是兩條都可以選阿! 這根本不相衝吧,誰說創業就不能投資? 除非你是極短線投資人必須花很大的精力在盯當日盤勢,不然一天看一次就夠了阿! 就連很多上市公司一部分獲利就是來自投資,看看華新集團是不是就這樣出名的?
2011-10-21 07:39:43 補充:
想要比較哪個風險比較大,必須要有實際數據。當然,可以在集中市場交易的證券,公司都是大規模、有組織化的,也代表它撐過原本的創業初期,倒閉的風險一定比你自己創業的小規模公司來得小,從銀行貸款利率就很明顯看出有差異。倒閉機會小,但報酬率有沒有比較高就不一定了,投資人常常是自己靠短線價差交易來彌補這塊,所以投資人的風險就變成公司倒閉風險+自己操作的市場風險,這樣風險真有比創業低??強烈懷疑啦!
2011-10-21 07:51:21 補充:
如果你只有一套資金(20萬),那我勸你還是上班或創業吧,年報酬率6%來算,一年頂多1.2萬,以72法則來看,你資產要翻倍到40萬,大概要12年!!!!!!!!!!!!!!!!40萬以現在22K薪水來看,也不到兩年就可以做到了。
2011-10-21 13:18:25 補充:
確實出過不少著名的投資客,但是用這些人來論述就會模糊焦點、沒有意義,事實上,要循規蹈矩的穩健投資,只有20~40萬本金是不可能養活自己,初期一定要槓桿放大,先把本金衝大才有機會賺可以生活的現金流,這就是一翻兩瞪眼,要麻達成要麻破產,勸你還是不要做夢,拿李佛摩、BNF來安慰自己。
2011-10-21 16:00:17 補充:
萬用金律...? welcome to the real world...
先想想一個問題,除非政府不斷不斷得大量印鈔,不然市場上的貨幣就這麼多,你拿了大部分的貨幣,就代表有人少拿了,要想找到一個萬用金律,讓每一個人都是贏家這件事就本質上來說本來就不可能。或許可以印出足夠多得鈔票讓每個人都有錢,但社會上的商品、勞務、財貨就是這麼多,讓每個人都有錢的下場就是太多的錢去追逐少量的商品→嚴重通貨膨脹,實際結果還是一樣,因為我們不是因為錢而滿足,是因為錢可以買的商品、勞務而滿足。
2011-10-28 11:03:31 補充:
當然!!!儲蓄、穩健投資可以「慢慢」增加你的財富,如果你的題目是討論這個,答案無庸置疑。回歸你的問題,如果你本金只有40萬,投資中華電信絕對不夠你的生活開銷,像我說的,你還是需要『本業收入』!!!話說回來,投資一項商品,是投資人風險、報酬的考量,有些人是風險喜好者,中華電信未必適合,所以不會有一個東西是大家都想搶的,喜好不同,如果你要說最有效率,以理論上來說應該是大盤ETF最有效率。
By Olga
at 2011-10-20T21:57
at 2011-10-20T21:57
圖片參考:http://www.loan.conn.tw/style/images/fuwu.gif
大家好:
小弟天天遇見客戶抱怨說,之前給代辦辦理信貸,代辦都說保證百分百過件;
送了3-4家都被退件,開始對客戶抱怨說薪轉太低,勞保太少,
年資太短要在等3個月或者來個相應不理
(收資料的時候不是都知道薪轉.勞保.年資了嗎?
事前說保證百分百過件,事後推卸責任,
只光靠一張嘴說保證百分百過件,其實一點也沒保證到,客戶能在等3個月嗎?
有些家裡房子被查封急著協商,有些人欠下高利貸急著要處理,有些家人生病急著開刀,在等3個月?
房子被拍賣、跑路、跟家人說掰掰。
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申請書在網址裡面填寫後可看到應備文件:申請書裡有說明,請自行查看
By Isabella
at 2011-10-22T11:44
at 2011-10-22T11:44
這個問題對我來講,已經克服,我可以唱出跟張雨生寶歌相似的歌聲之外,其他歌手,只要我喜歡這首歌就會去試著克服,認識我的人,的確是拍手叫好他們說我唱的好聽,因為我喜歡歌詞創作與唱歌,用心研究,所以這難不倒我。
許多人在不景氣中,積極加碼扣款,買股票、基金、外幣,因為自已不熟悉投資理財,所以把問題交給專業的人來負責,問題來嚕,有陣子績效不佳,因此投資人,什麼想法都來嚕,罵理專也不是,自已哭反倒是,如果是自已做功課研究它,結果會怎樣呢? 只有自已知道答案。
許多人跟銀行來貸款,創業一圓老闆夢,這也不錯,但是同樣的問題來嚕,您不熟悉產品,因此請這方面的人才,花錢花在刀口上,錢不是一花了,兩三天就可以看見成果,再來自已的資金也是有限,更是跟銀行借貸,對自已的興趣及喜好,一問三不知道,因為別人都在創業賺錢,所以我也跟著來。
您說的沒錯,每個人想法不一樣,勞益不等於利益,我的腦袋就是不一樣,提供好的企劃案,針對現代人常見的問題,跟銀行的主管合作無間,雖然月薪二萬一,但是受到上司的賞識,一樣是員工,我的待遇就是不一樣。
結論,買股票、基金、外幣都是自已做功課研究,目前一年配息有一千元以上雖然不是很多,但是跟有些人來比,多一千元就是不一樣,有些人腦袋一直煩惱許多的事,一直無法做決定,存不到錢也是自已想太多造成,希望這些對您有所幫助。
By Emma
at 2011-10-24T13:08
at 2011-10-24T13:08
By Lydia
at 2011-10-22T18:29
at 2011-10-22T18:29
當然我是指那種以自己存款或向政府申請那10-20萬微型創業的那種,從一間小攤子、賣雞排、甜不辣之類的開始的那種
答:
有阿!!
很多阿~
像鬍鬚張魯肉飯 一開始就是以擺攤起家!
然後有些網拍天后,從一開始沒有自己的實體店面,
只是一個很窮的年輕人, 賣衣服起家,
做到一年營業額超過一億元~
更厲害的是這傢伙了,雖然不是台灣,但是人家就是厲害!
中國大陸的企業集團 娃哈哈集團,
聽過沒有?
人家只是一個小學的校工,1987年成立娃哈哈,
2010年成為中國首富
宗董事長的淨資產高達1468億新台幣~
一開始的娃哈哈也是中小企業阿~
問
雖然其中的變數實在很多:如人的個性、景氣好壞....等等;但還是很想比照一下二者的差距;有人曾經做過這種研究嗎?有這方面的結論嗎?
答:
你這樣比喻不對~
因為投資跟創業都是錢滾錢
很難說誰賺的多誰賺得少
不過硬要說, 100多年前創業比投資好賺
曾經是世界首富的石油大王洛克斐勒
你猜他多有錢?
一個石油大王洛克斐勒淨資產等於13個華倫巴菲特的淨資產
我看過某本書有說
一個比爾蓋茲的淨資產等於非洲11個國家的國庫。
比爾蓋茲當過世界首富
華倫巴菲特也當過世界首富
論誰強?
可以肯定的是說
100年前
創業是好賺的
甚至王永慶先生那個年代,只要肯創業
你現在基本上都已經有60~70億是跑不掉的
不過也不能這樣說,這年代創業比投資還難賺了
問
目前為止小弟還是支持投資派的;因為投資家是用錢賺錢,可以1天24小時不斷電的工作.......
答
不對!!
投資也要付手續費阿!
我拿今天的股市行情做分析,
今天台股忽上忽下,
一下子可以賺4萬元
一下子賠了5萬元
那困難點在於
何時要出清? 你可以提早獲利出場
可是提早獲利出場之後,
如果看到台股又繼續漲
那多數人都會很悔恨當初不應該這麼快出清,
應該繼續多等一下子
這樣又可以多賺好幾萬元
投資跟創業都有風險
誰強誰弱
不知道。
1929年曾經出了一個傑西李佛摩
他曾經短短一年賺了一億美金
(當時的一億美金等於現在的30幾億美金)
1992年出現了一個叫做喬治索羅斯
他放空英鎊
短短一個月獲利10億元美金
因此聲名大噪!
2005年12月8日
在日本出現了一個很強的投資客
短短10分鐘 賺了20億日幣
(折合台幣約短短十分鐘賺 7億8千萬元)
他叫B.N.F 現年才33歲的他, 淨資產就高達240億日幣
(折合台幣是約93億)
當初跟爸爸借了新台幣30萬元
從30萬元賺到5400億元的中東王子
同時有中東股神封號的 阿瓦里德王子
那創業的來說就沒有厲害的嗎??
石油大王洛克斐勒
汽車大王亨利福特
微軟比爾蓋茲
甲骨文股份有限公司的老闆賴瑞·艾利森
這幾個淨資產都是超過百億元超過千億甚至超過一兆新台幣的高手!
問
小弟的假想基礎大約是這樣...
有小明及小華二人,都在24-25歲大學畢業;二人的自有資金都只有20萬元,小明決定投資小華決定創業
在20-30年後,二人的結局會是..?
答
很難說
如果小明投資玩到破產呢???
你風險要預設吧?
如果小華擺攤 ,夢想想的很美~
但是每天都被警察開罰單
那還沒有創業成功 就先繳一堆罰單!!
你風險要預設吧?
不過可以肯定的是
創業跟投資 一定比當上班族還賺錢!!
雖然風險大............
其實上班族也有風險,
因為你不知道老闆何時要裁員你?
你不知道公司何時放無薪假
你不知道老闆是不是討厭你, 故意要你多加班, 然後少給錢~
當廉價勞工~
這些玩意都是當上班族的風險~
By Leila
at 2011-10-24T14:52
at 2011-10-24T14:52
圖片參考:http://imgcld.yimg.com/8/n/AC07919320/o/1011102007...
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By Carol
at 2011-10-24T19:23
at 2011-10-24T19:23
怎麼沒有人想過這個問題嗎?
比如說:創業者可能會想:我整天為了公司,跑東跑西、忙進忙出的;反而那投資者吃喝玩樂、東晃西晃的,為啥還賺得比我多?
基本上只是想知道對於一個大學畢業生或剛出社會的人來說,要選擇哪一條路比較好?哪些是可以比較快賺到比較多的錢?哪些是可以有比較穩定的收入?
在路途上又會有哪些風險?
2011-10-28 07:25:53 補充:
不不不...應該是有『萬用金律』的,比如說:消費=薪資-儲蓄(-投資)之類的
這些準則理當沒有人會反對吧?以及小弟最推崇的愛因斯坦理論 - 時間複利的效果!!所以並不是叫你一次馬上就把市場上的錢拿光,而是打長期戰,分20年、30年慢慢拿
另外,這也跟政府或市場上有多少錢有關;因為這只是個方法,所有人都能用,但未必全部人都會去用;比如說:中華電信這檔股票很好?但不是全部的人都會去買這檔股票,不然其他股票都沒人買了...
總結就是,沒有好頭腦、沒有深口袋,但我們還有時間這個好伙伴;即便是利用最基本的方法,照樣可以扭轉未來,不敢說變成有錢人;但一夠自足,這才是最大的功用
2011-10-28 17:11:50 補充:
或許這個才是小弟問題的本意吧?
小弟一開始沒說清楚,真是抱歉...小弟所謂的投資者不是單純那種拿本金去投資那種,當然自己也要有上班;不然哪來資金持續投資呢?
但是這也去除了那種拿別人資金幫人投資的人,如基金經理人或營業員之類的
總之~小弟要找的還是幾乎社會大眾都能『用』的好方法!甚至可以擺明說只要照這套方法去做,都可以『自給自足』(至少如此啦....)
雖然小弟個人覺得公營的牛皮績優股比較好,有股利股息、價格波動不大、還可以節稅...簡直是俱有多功能的商品啊~~
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