台灣創業路真的只能跪著走 - 創業

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By Ursula
at 2015-01-26T11:14

Table of Contents

※ 引述《lianglech (Lech Liang)》之銘言:
: 上篇討論熱烈
: 其實小弟也是潛水一族的
: 最近因為尋求資金的問題上到處遇到大鯊魚
: 才隨手發了一篇文章抒發心情
: 沒想到各位大大針對各方面都有ㄧ定的見解
: 各方面的描述大概都正確
: 先對上篇ㄧ些敘述做些解釋
: 01.對於市場分析,投資報酬率,是否能運行,有沒有困難點這些基本問題
: ㄧ般而言
: 會走到找到金主面對面聊都會做的基本工作還是有做啦
: 畢竟已經創業過了(工作室)
: 也有幾間配合的公司(長期顧問合約等等的)
: 所以基本工自認為做了不少,但絕對不足
: 02.為什麼不做model?
: 基本上商業模式的修改做model沒什麼意義
: 如果是基本的頁面到是已經完成躺很久了
: 對我而言,沒有接上金流的東西頂多只是demo
: 03.申請專利?
: 就算做好model去申請專利也只是脫褲子放屁
: 因為一條專例是一面牆
: 要做到密不透風是條花時間又花錢的路
: 創業期間錢就怕不夠用了還花這些真的很沒有必要
: 不如就不弄專利讓人模仿
: 在別人模仿期間在更進一步進化
: 這樣別人永遠都在撿菜尾
: 專利是大公司在玩的事情
: 04.為什麼遇到的金主都獅子大開口?
: 這方面或許是小弟口才不好無法說服金主
: 好的金主出錢不管事也不干涉的跟真愛一樣難找
: 但台灣99.9%都是假天使
: 可以參考→http://www.inside.com.tw/2013/01/22/what-are-fake-angels
: 05.憑什麼覺得穩賺不賠?
: 因為目前行銷跟陌生拜訪的部分已經有些公司願意幫忙
: 國外願意代理的公司也找了大馬跟新加坡還有泰國等等的公司(100%台商XD)
: 代價當然是$$啦
: 在者,不管哪個行業,第一包贏面往往是最大
: 但風險ㄧ定也是最大,畢竟高投資高風險
: 最後,就算走到清算這一步,轉賣成品的轉讓費(建置費)就已經高於估算的成本了
: 至於清算的買家目前也有人願意了,也簽約了
: 所以只是賺多賺少罷了
: 06.為什麼不拿自己的本錢出來玩?
: 這方面就真的是小弟的問題了
: 小弟曾在博弈界寫遊戲
: 所以常常看到或聽到人生百態...
: 畢竟八大嘛...
: 沒錢的下場往往是非常恐怖的...
: 所以就算贏面很大,我也不太敢拿全部的積蓄出來博一場
: 況且須要的建置費可能還大於我的積蓄QAQ"
: 07.多少錢才夠?
: 如果是說建置費的話大概三秒可以講出來
: 但是如果要包後續行銷的費用的話真的很難估算
: 砸錢換名氣這也是有大概估算啦
: 但台灣的砸法又不能跟大陸的比...
: 08.銀行貸款
: 基本上這條路遇到我是未役就被卡死了
: 雖然已經確定是替代役了,但檯面上不能有收入...
: 09.產品的可行性?
: 是滿多人丟水球來問的
: 但原本只是抱怨文隨便打打
: 所以解釋也沒打算解釋太深
: 畢竟怕整晚被端走阿
: 所以有人詢問產品的話基本上會分幾個步驟分類是否是真的投資人
: 簡易企劃書>>只寫大鋼
: 說明企劃書>>寫大鋼跟基本產品說明
: 完整企劃書>>完整產品說明,計畫,報表,市場調查,分析等等(通常願意看到這的投資者才是真的)
: 各位大大也可以嘗試這種方式,也可以篩選出對產品真的有興趣的投資者(通常這種投資者較大方)
: 大概覺得是重點的就上面幾點
: 接下來針對一下台灣念幾句
: 01.專業不值錢?
: 在台灣設計師跟工程師往往會遇到這種業主
: 請參考數字網上的報價
: 業主可能要弄一個google大神,卻50收
: 這種情況第一次遇到會很不爽,多遇幾次會習慣了
: 畢竟業主都是腦X或是X殘
: 不過遇到好業主的機會比好Angel高多了
: 但這似乎是世界趨勢
: 現在比較國際化的業主幾乎都api接人家的站
: 給你拆個3%~10%的"純利分紅"
: 或許專業在資本市場只會越來越不值錢
: 扣除掉肥羊,這就真的是世界趨勢了
: 02.台灣薪水較低?
: 因為之前博弈的工作還有工作室常接觸到其他國家的工程師
: 偶而會遇到幾個比較好聊的
: 拿我的前端工程師來說好了
: 博弈類,剛好都是首都>>
: 泰國約40K~80K,大馬約60K~100K,新加坡約100K~140K,大陸約80K~100K
: 駐外通常會多個20K
: 而台灣25K~60K不等,聽最多的應該40K正負8K
: 有次還被泰國工程師問怎麼活的了....
: 03.天使投資人/創投
: 何謂真正的天使?
: 投錢,但不管是否有賺錢也不會干涉決策
: 但台灣投資者要不就是另一種模式的借貸
: 要不就是要版權又要繼續另一種模式的借貸
: 簡單來說就是要你當他的打工仔
: 更狠的就要你出錢又出力,報表好看在來說
: TMD,創投兩個字來到台灣就變成另類放債模式
: 要玩可以,但別他媽的玩得這麼髒,什麼死人骨頭的錢都要搶
: 總結一句,台灣有錢人越有錢,窮人越窮
: 別自以為月收100K了不起
: 他媽的他們一餐就不只了
: 別自以為月收200K了不起
: 他媽的他們寵物一天花的就比你多
: 這真的是我他媽的真實經歷
: 好不容易撐到一個月月收有20幾(正職+兼差*3+工作室收入)
: 到一個富二代家裡看到狗去做spa兩個小時要價30萬!!!
: 這就是台灣
: 連狗都不如

PO最後一段很奇怪,想創業的目的不就想變成比其它人有錢,但到最後的仇富言論是?

[投資環境]

天使投資人

1.台灣的天使投資人的環境本就未成熟,你在一個未成熟的環境天天高喊要找天使投
資人這讓我覺得非常軌異

2.天使投資人也是有分,有些會投給你資金,但有些是給予你人脈與經驗,看原PO的
意思是要給錢然後不管營運,原PO說言"投錢,但不管是否有賺錢也不會干涉決策",這
真是要非常天使才有可能,但別忘了,你在一個天使投資人不成熟的環境,你會期待找
到這種人,這種團體?然後他們會被你說服投資你的"空白產業"?

3.國外還有種天使投資人,他們要求在短期內(3-5年內)獲得30-50倍的利潤,原PO看不
出來能給予

創投

1.台灣的市場太小,你若不是以世界(大陸)為市場,他們的興趣不大

2.創投不是要你的點子,他們要你的model和你的團隊所創造的價值,點子不值錢,執行
力才是,不用想的那樣美好,錢也不是一次到位,會要求你在幾年內獲得多少利益後才
分期給付,並要求團隊有價值的人留下,但同理,依您沒團隊沒model,沒投錢,請問那個創投敢投你?


結論
1.創業本就有風險,連最清楚自己點子的人都不敢花大錢投資(一生懸命),天天只想找
天使投資人"不管是否賺錢與不干涉決策",然後哀嘆台灣投資環境不好,建議您買彩卷
會快一些

2.不用羨慕我們父母那個年代,雖努力有錢賺,但相對的創業的環境與風險更高,創業的
困難度也很高,但他們不也由小店到大企業,很少一步登天,大家有不同的困難度

3.原po描述點子若是po出來就會被抄襲或模仿,所以需要大量資金進行行銷,但行銷費
無法估算,若是真實,沒有人會敢投資這個無底洞,加上那樣容易被人模仿,那回本的
可能性與後續的利潤創造在那?有價值的不是點子,而是執行力

4.專業也許不值錢,但換個方向來說,以老闆的角度來看,您也能用便宜外國許多的費
用找到好人才,不是嗎

5.對於我們來說,B2B那個公司不比價,甚至不懂行情/沒做過的公司也很多,若用這個
推論專業不值錢,也許您面對的多是市場上一般消費者吧
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Tags: 創業

All Comments

Edith avatar
By Edith
at 2015-01-28T09:58
現在利率這麼低 各國政府又在QE 天使或有錢人只會煩惱
Daniel avatar
By Daniel
at 2015-01-31T20:20
沒有好的投資標的 原po的問題是 自己不是好的投資標的
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2015-02-01T21:14
或沒辦法"證明"自己是好的投資標的
Gary avatar
By Gary
at 2015-02-06T06:02
專業不值錢,但我們可以用更便宜的價格完成事情,這點不
Mia avatar
By Mia
at 2015-02-09T18:33
認,但前提是我們有辦法存到那些錢找人做...QAQ"
Rachel avatar
By Rachel
at 2015-02-12T07:14
我推VANNN,在創業中想要資金一次到位的心態其實很不成熟
有多少錢做多少事,邊做邊找資金,也可以先讓投資者看到作品
Olga avatar
By Olga
at 2015-02-13T07:19
{在反而跳到另一個迴圈了,有金主,但哪個適合
Lucy avatar
By Lucy
at 2015-02-17T14:33
一直說沒辦法資金一次到位做不出成效來的人,也沒人敢投資你
Andy avatar
By Andy
at 2015-02-17T22:04
其實這世界哪有"100%"會賺"大"錢的點子....
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2015-02-22T06:55
有啊 直銷!
Elvira avatar
By Elvira
at 2015-02-25T06:50
其實有耶, 台灣房市已經走十年的大多頭了, 只要手上有
Jacob avatar
By Jacob
at 2015-02-25T16:29
房子的, 都賺很飽. 不過現在進場風險太高了.
Mary avatar
By Mary
at 2015-03-01T11:44
那並不算100%也不算"點子"吧...
Lily avatar
By Lily
at 2015-03-05T17:56
推這篇
Thomas avatar
By Thomas
at 2015-03-08T15:27
就聊以自慰用來說嘴的點子...

群眾募資網站學術研究(送p幣,抽獎,抽貼圖)

Donna avatar
By Donna
at 2015-01-26T10:51
感謝大家幫忙填答問卷, 本問卷已經停止填答, 接下來將陸續發送 (稅後) 100p 及 發送email 抽獎結果。 再次感謝大家的幫忙 (^^) 如有問題歡迎大家站內信給我或寄信至m1013309atmail.nuk.edu.tw ※ 引述《ehomese (atat)》之銘言: : 曾在本板或他處發過同問卷:Tech_Job、Q_ary : 親愛的板友,您好: : 我們是國立高雄大 ...

贈送:UB故障打卡鐘一台+卡片100片up

Cara avatar
By Cara
at 2015-01-26T09:23
如題 我們公司的打卡鐘壞了 壞的地方不是不能打,而是打出來會變成亂碼 有詢問過應該是某個零件壞掉或是跑掉 公司打算丟掉,但是我覺得丟掉可惜 所以看有沒有板友剛創業有需要然後又會修的 另外有卡片一整包的都沒開100張也都送給你 唯一需要你付費的就只有運費 需要的板友請站內信給我囉~~ PS:我們才使用了四年(UB品質越來越糟糕 =_=) 這台打卡鐘長這樣 http://www.zhendong ...

台灣創業路真的只能跪著走

Genevieve avatar
By Genevieve
at 2015-01-26T03:37
上篇討論熱烈 其實小弟也是潛水一族的 最近因為尋求資金的問題上到處遇到大鯊魚 才隨手發了一篇文章抒發心情 沒想到各位大大針對各方面都有ㄧ定的見解 各方面的描述大概都正確 先對上篇ㄧ些敘述做些解釋 01.對於市場分析,投資報酬率,是否能運行,有沒有困難點這些基本問題 ㄧ般而言 會走到找到金主面對面聊都會做的基本工作還是有做啦 畢竟已經創業過了(工作室) 也有幾間配合的公 ...

chabi的自介-日本雜貨/文具進口批發

Rosalind avatar
By Rosalind
at 2015-01-25T22:28
(一)必填區 ID/暱稱:chabi 性別:女 年齡:29 地區:https://www.facebook.com/groups/chabi.japan/ https://www.facebook.com/Chic.Comfy.Chabi 專長/事業領域:日本服飾/雜貨/生活用品 現況:已創業 事業類型:網拍 創業時間/計畫創業時間:8個月 我想: ...

可否推薦營業用烤箱?

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By Elma
at 2015-01-25T22:15
各位好 之前待過的餐廳會做手工培根 每次都烤個兩三條(一條五六公斤) 餐廳是用大的蒸烤萬用爐,所以沒什麼問題 今天有朋友問到他也想買烤箱,也是烤類似的東西,或烤全雞 不過預算根本沒辦法買,預算只有兩萬塊左右吧 我只知道有些西餐爐下面有瓦斯烤箱(但聽說不好控溫)吃瓦斯應該比較省吧! 吃電的烤箱我不知道要買哪種的可以連續烤兩三個小時以上,耐操的 是否有前輩可推薦好用的烤箱? 感謝 ...