有幾張桌子課多少稅?咖啡店主怒斥國稅局違法濫權 - 咖啡店

By Anthony
at 2018-01-31T19:24

Table of Contents

https://www.peopo.org/news/356631

台灣稅災戶何其多！法稅改革聯盟12月18、19日不畏寒風細雨，在凱道發起「反財稅黑手
運動」，並號召萬人上凱道，呼籲政府正視賦稅人權問題，改革稅制沉痾，解決萬年稅單
等問題，現場許多稅災戶聚集，呼籲政府落實法稅改革。

到底這些被人詬病的恐龍稅官有多烏龍？來自台北內湖的李先生控訴，他有一間店面，25
年來租給別人開咖啡廳，但咖啡廳今年卻決定收店不做了，原因是生意一年比一年差，常
常一整天下來的營業額，達不到開立統一發票的標準，所以咖啡廳老闆就去申請免開統一
發票，沒想到國稅局馬上找上門，一進餐廳就開始數桌子，要脅道：這樣好了，看有幾張
桌子收多少錢，金額可以協商，但是不能不繳，如果不繳，他很難跟上面的長官交代。

老闆當場嚇了一大跳說，這豈不是逼他關門嗎？所以老闆馬上打電話給房東李先生，提供
相關證據到國稅局解釋，稅務人員看了相關證據後，勉強接受，但老闆已經嚇到不敢擺桌
子，反而改放活動餐車，變成只能賣外帶餐點，更壓低單價與利潤，苦撐2年還是決定收
掉。

李先生滿腹不平的表示，商家是否開立統一發票，應有既定營業額標準，但是實際上的稅
務實況，顯然是在喊價，稅務員沒有實質調查店家營業額，只用協商方式課稅，國家制度
可以這樣嗎？

法稅改革，沒有人是局外人，李先生的故事，只是突顯冰山的一角，如果現在你不站出來
，下一個稅災戶，又將是誰？

==========================

看到朋友分享的新聞，其實我只是想問，這是個案，還是大家都會碰到啊？

還有如果這不適合發在這個版，請告訴我，我在刪文QQ

--

Tags: 咖啡店餐車

All Comments

By Yuri
at 2018-02-04T18:51

如果一個月只做20萬不到,其實早點關門是好事

By Hardy
at 2018-02-09T03:47

所得稅法有營利事業要保持帳簿憑證及會計記錄的規定，
如果要避免被國稅局刁難，就是要備齊這些去舉證反擊..

By Jacky
at 2018-02-13T03:43

但小公司通常沒有照這個規定，導致很多公司都用協商方式解決.

By Joseph
at 2018-02-14T12:30

因為過去的所得，稽查人員也無從追起了，只能用推算的...

By Ursula
at 2018-02-18T11:19

李先生的心情我們相當能理解,當初國稅局也是這樣對待我們
的,4坪的店面,每月核定稅額9萬多,請教是如何計算的,他居然
說:因為看Google地圖和是大安區的關係!(我敢發誓),新開立
的店面,每月可以做到9萬多的營業額,妳來做,我去國稅局上班,
只能拿附近同業種的商家去跟她理論,我4坪核9萬,那對方40坪
是核90萬嗎?如果不是90萬?為何我們是9萬,違反比例原則嘛...

By Irma
at 2018-02-18T12:21

非常亂七八糟的稅務制度根本是打壓創業的人

By Connor
at 2018-02-19T02:27

營業額不到九萬利潤50%一個月也才賺40000不到，如果
實際情況真的那麼差，那真的還是關掉當員工比較實際

By Daniel
at 2018-02-23T08:21

核定九萬多的營業額，代表每個月營業稅才九百多元，

By Puput
at 2018-02-27T06:30

已經很便宜了好嗎 XD

By Leila
at 2018-02-28T03:41

在大安區每日營業額只做3000元，該考慮適不適合做生意了

By Charlotte
at 2018-03-04T09:49

會超過20萬營業額的就須開立發票依實際金額課徵5%營業稅

By Carolina Franco
at 2018-03-06T08:15

也就沒有你所謂違反比例原則的問題存在

By Hedy
at 2018-03-11T03:44

平均一天只賺3000是我也會氣噗噗

By Robert
at 2018-03-15T05:31

開發票就好囉

By Olga
at 2018-03-16T10:38

進項可扣抵。主要還是本業到底轉不賺錢

By Edith
at 2018-03-16T18:47

營業稅900塊也在氣噗噗

By Elvira
at 2018-03-18T09:14

核定稅額就是商號免用統一發票時,由國稅局來核定每月的營業
額,再依據該數字來課徵營業稅
開店當然想賺錢！可是第一年就依照Google地圖跟大安區核定
每月9萬多的營業額,這麼好做？4坪耶！不看業種跟營業項目？
坪效有這麼好？那管區來做？我們來當管區,最好是可以做20萬
以上,直接開發票就好...做得到再來輸贏...
開店的跟沒開店的差別在於,開店的是100當1000在用,沒開店
的是別人的錢花不完,既然沒有交集,風涼話也可以省省了...

By Wallis
at 2018-03-19T15:07

9萬多營業額在大安區叫風涼話...

By Liam
at 2018-03-22T16:52

覺得人家高估那就開發票照實際情況申報啊…不過你們真的

By Donna
at 2018-03-27T16:21

一天做不到3000？房租、水電、人事、原物料還有錢付嗎？

By Isla
at 2018-03-31T15:23

低能政府不是一天兩天的事情了

By Isabella
at 2018-04-01T19:25

向台中市政府自己無能舉債600億還不是找小老百姓流氓找稅

By Robert
at 2018-04-03T09:16

說:那就開發票啦...每月才900營業稅啦...做不到乾脆收起來
啦...等等,以上這些都是風涼話,對創業者一點幫助都沒有,稅
法本來就明訂營業額未滿20萬可以免用統一發票,而核定稅額
由管區來核定,我們只求合理,不是憑空想像...覺得每月9萬營
業額很容易達成的成功創業者,請私訊我,讓我們登門請教一下,
順便看看您的公司行號坪數是4坪的幾倍?謝謝大家

By John
at 2018-04-07T13:29

A大，不是有人說了，你覺得不合理就拿出能證明你實際
營業額的證明嗎？

By Wallis
at 2018-04-11T00:25

建議你拿在這爭執坪效的時間去想增加你營收的辦法

By Quanna
at 2018-04-13T18:32

畢竟這是創業版不是稅務版...

By Edith
at 2018-04-18T12:27

A大想表達的應該不是稅收金額大小的問題，是合理性的問
題

By Thomas
at 2018-04-20T01:56

一切照規定來該繳納就繳納，但是不該繳納的就算只有一塊
錢都不該跟你收

By Liam
at 2018-04-24T20:14

政府單位如果可以這樣喊價，那是不是改天換個承辦人來說
你要用18萬來核就通通讓他自由心證？

By Vanessa
at 2018-04-26T00:24

事業營收能力是一回事，國稅人員稽查方式又是另一回事

By John
at 2018-04-26T16:22

這也只能自己準備證明去跟國稅局講了

By Thomas
at 2018-05-01T11:05

用套pos拿數據去跟國稅局講吧！如果沒有也就只能依照
環境去走，畢竟環境就是這樣，如果因為核定營業稅撐不
下去也就只能關店，畢竟你沒發票國稅局只能用他的經驗
來概抓你的營業額，努力讓事業更好吧！適者生存是不變
的道理

By Blanche
at 2018-05-05T13:58

終於有人瞭解我們留言的重點了,對我們跟國稅局交手有興趣
的大大,可以參考稅版上我們的發問跟留言,創業跟稅可說是息
息相關,不弄清楚的話,可是會莫名其妙繳一堆冤枉錢的哦!祝
福大家創業順利!

By Isla
at 2018-05-06T07:59

重點不就是覺得九萬是高估嗎？可是大安區四坪店面一天營

By Isla
at 2018-05-06T12:28

業額3000真的是高估嗎？如果覺得高估本來就可以拿資料向

By Andrew
at 2018-05-10T16:49

國稅局提異議，又不想做…那只能祝你營業額最高九萬囉

By Callum
at 2018-05-15T15:59

既然有人留言了,那就回應一下,是的,我們覺得第一年每月核9
萬是高估且不合理,"在大安區店面每日營業額可達3仟"就是標
準的管區思維,跟看Google地圖來核定稅額沒兩樣,明明就有因
不同業種給予不同的起徵點,我們已經跟國稅局過完招了,再強
調一次,我們是針對第一年4坪的新創事業的核定稅額感到不合
理並和所有想創業的朋友分享,因為納稅是義務,節稅是權利

By Xanthe
at 2018-05-16T04:31

台北市大安區比較特別他可以獨立一個稅務機關就知道了

By Kristin
at 2018-05-18T11:40

以政府認定能在大安區開店的會有一定營收要開到足額

By Bethany
at 2018-05-22T18:34

做不到的店家怎麼敢在大安區開店(公司) 這是國稅局的想法

By Tracy
at 2018-05-26T13:57

ahdan大不是你叫稅務局來做看看可不可以到九萬
而是你在大安區做不到九萬怎麼不考慮去別的地方??

By Gilbert
at 2018-05-31T10:44

我只能說制度是無法去符合每個人的需求，都是針對常態
去設計的，如果你是非常態，那麼你可以準備資料據理力
爭，如果你沒資料，那麼請乖乖接受制度，如果真的因為
這個制度讓你無法生存就是只能收攤。我並不覺得國稅局
有需要去改變制度降低稅額，因為跟你一樣業態的業者營
業額說不定都超過這個數字卻只需要繳九萬的稅，基本上
免用統一發票用核定的已經很優惠了，如果這樣都無法生
存真的該想想開店是否適合自己，畢竟商場就是這麼現實
，適者生存

By Faithe
at 2018-06-04T21:04

創業版是給想創業,已創業,創業中分享經驗的好所在,我們對
於創業中遇到不合理的對待,當然會據理力爭,並且願意和其他
創業者分享,至於不站在創業者立場著想,盡幫國稅局說話的人,
不曉得是不是創業的實務派,還是只是紙上談兵的理論派,跟國
稅局過招已經很累了,來這邊求助先進之餘,還要跟偽國稅局的
人筆戰,真的是很浪費時間,就目前在討論的這個問題,希望下一
位留言者,請先告訴大家,你是過去,現在,未來的創業者？還是
偽國稅局？如果是後者,就無須留言了,我們已經和真正的大安
國稅局交手過,也得到我們想要的合理對待,謝謝大家！

By Sandy
at 2018-06-05T01:30

不就是大部份的人覺得合理嗎......

By Ophelia
at 2018-06-09T03:28

創業版是分享是你說的，跟國稅局交手也得到合理對待也

By Caroline
at 2018-06-11T18:17

是你說的，要大家試試日收3000還是你說的，那你幹嘛
不分享你的創業及跟國稅局交手心得跟你到底日營收多
少跟你的產業別？

By Kristin
at 2018-06-13T04:45

只有我喜歡協商嗎.... 和管區談好一個金額, 省下麻煩超多

By Lydia
at 2018-06-13T22:26

制度就這樣, 你覺得不合理就一筆一筆好好和管區算

By Genevieve
at 2018-06-17T05:42

不用把稅務人員當成敵人, 也別把板友當成偽國稅局, 用最

By Mia
at 2018-06-21T14:59

短時間解決稅的事,再好好利用時間賺錢,賺錢的時間不夠用.

By Xanthe
at 2018-06-23T16:54

ps.大安區4坪第一年抓九萬覺得合理+1 ,我在中正區,坪數<4

By Xanthe
at 2018-06-28T12:33

單純覺得當老闆時間已經很不夠用，還要花時間跟國稅局
爭一個月九萬的營業額，時間應該是要用來把九萬翻倍再
翻倍才有意義。這次讓你吵贏了，明年你生意好他又來亂
你，這次更狠要你開發票，多出來的手續跟費用會讓你笑
不出來，誰贏了？做生意的都知道，營業額能用核定不用
開發票，獲利率可以用書審不用會計簽證的是多麼求之不
得的事，你能夠省下多少時間，成本去專注在自己的事業
上。還有奉勸你不要養成把說不中聽話的人妖魔化來讓自
己心裡覺得舒服，這樣只會讓自己越來越無法聽進建議，
對你的創業人生不會有幫助的。

By Rachel
at 2018-07-02T14:51

H大,請問您的身份是創業者?還是偽裝國稅局?
大部分覺得合理的人,我們都覺得是偽國稅局的正義魔人,對我
們跟國稅局交手的內容有興趣可以參考稅版我們的發問跟留言,
發問的創業者是針對稅的部分提出問題,我們也就針對我們遇過

By Connor
at 2018-07-04T12:03

的部分跟創業者分享,如果你對我們的業種跟營業額有興趣,你
可以私訊我們,我們會回答你,但請你先回答我們開頭請教你的
問題,謝謝
S大,你的建議我們都做完了,差別在於,你能接受,我們不能接
受而已,這本來就是個人選擇的問題,至於國稅局人員,我們都是
就事論事,沒有鄧桌子,當奧客,有一分證據講一分話,而從留言
中,相信可以很明顯的感受到創業版上的偽國稅局的正義魔人
不少,留言內容簡直和國稅局人員所講的如出一轍,根本不是從
創業者的角度來看問題,實在讓人覺得很無言...
P大,我們的想法剛好跟你不一樣耶!就是第一年剛開業生意其差
無比,國稅局又核那個莫名其妙的稅額,我們當然是雙管齊下,一
方面想辦法讓生意有氣色,一方面節省"不合理"的花費,這就是
創業者跟偽裝國稅局正義魔人的差別,版上有用的建議我們當然
是虛心受教,可是也有跟國稅局一鼻孔出氣的廢文,真的就不必
了,那些話跟法條國稅局的管區跟我們直接講就好,不用再來這
邊被洗臉一次,所以才希望大家留言時,可以先告知自己的身份,
如果自認是偽裝國稅局的正義魔人就謝謝再聯絡了,我們相信大
安國稅局管區應該不會比你差...
人啊...真的是激不得啊...

By Genevieve
at 2018-07-06T23:54

高中看到周x肉粥賺那樣不用開發票對面街的年輕人創
業賣麵包就要繳稅就知道台灣稅法有多可笑

By Kama
at 2018-07-11T22:15

真的很好奇某人是開什麼店，想去朝聖，不然依不到九萬的

By Andy
at 2018-07-15T17:07

營業額加上老闆是這種態度，應該很快就倒了吧…

By Genevieve
at 2018-07-17T11:26

是啊...我們也覺得臺灣的稅法很可笑,特別是管區的核定稅額
這一塊...直接用行政區和Google地圖來核定!到底是生意太難
做?還是公務員太好當?
創業本來就不容易,第一年就能順利回收更需要本身,如果覺得
很容易,請自己跳下來做做看,如果申請免用統一發票,又被管
區核定19萬稅額,記得別唉...也別來創業版發問...吞下去就
對了...管區是來討錢的,顧客是來讓我們賺錢的,嘴臉跟態度
怎麼可能會一樣!到底有沒有做過生意啊?

By Agatha
at 2018-07-21T10:44

別激動，和氣生財，大家觀念不同而已不用火氣這麼大，
大家只是單純覺得把時間花在跟國稅局爭這點營業額不值
得，稅這種東西大家怎麼做我們就怎麼做，除非你一年要
繳超多的稅才值得去花時間搞，不過其實找個會計師也能
搞定不用自己耗心力，像你了不起一年一萬多的稅金繳一
繳可以省掉很多不必要的麻煩，創業路上有更多事值得你
耗心力去處理的。最後其實不用一直在版上嗆人沒創業沒
資格講話，版上臥虎藏龍，我也不敢說自己做什麼多了不
起的生意，不過我一張單的原料採購成本比你一個月營業
額多不知道能不能講點話呢？人外有人天外有天，不用整
天嗆人有的沒的，網路上討論自己有沒有得到收穫才是重
要的，不用想爭輸贏，爭再多你的營業額也不會增加，一
點建議給你參考

By Michael
at 2018-07-26T03:04

安安我有間店我可以說話嗎？我哥的店在中部鄉下地方
也不是鎮中心，但是他一個月稅額比你那9萬還高欸，比
你大沒幾坪而已，9萬已經算很低了更何況是在台北市大
安區，說真的一個月營業額做不到9萬真的該檢討自己而
不是靠北國稅局，國稅局會依照你周遭的店營收狀況跟
位置來衡量你的店一個月該收多少，每個地段每個區都
不同

By George
at 2018-07-28T08:22

P大,這不只是觀念不同的問題而已,和發問的版友分享我們的
抗稅經驗,卻得到和當年現實中一樣的答案,甚至是帶有唱衰和
說風涼話的成分,合理懷疑都是些沒做過生意的版友,不然怎麼
說的比唱的好聽,都站在國稅局那邊呢？
跟國稅局交手本來就是很浪費時間的事,只是回應版上偽國稅
局正義魔人的發言,愈講愈多,好像我們很閒的樣子,一開始我
們就說過,納稅是義務,節稅是權利,每個人都能對自己的選擇負
責,我們的選擇是據理力爭,版上偽國稅局正義魔人如果沒有辦
法回答我們的問題,希望也不要製造我們的問題,據理力爭沒錯
啊！沒必要一直幫國稅局講話吧,在此恭喜您事業有成,對於我
們有幫助的建議,我們都會虛心接受並學習,但要我們不提出異
議,很抱歉,我們辦不到,因為我們除了不能同意核定稅額外,對
於核定方式更是感到不可思議,可惜,留言的版友大多數都是幫
國稅局講話的...一堆偽國稅局正義魔人的廢話,只會讓人愈看
愈不舒服,這不是嗆來嗆去,這是據理力爭,就跟我們跟國稅局
交手的過程一樣,不出聲,就只能吞下去了,就像討論到現在,敢

By Kama
at 2018-07-31T06:27

說自己是創業者的有幾個人？更讓我們覺得“話休”的版友居
多,如果真聽他們的建議,怎麼可能最後從國稅局那得到合理的
核定稅額呢？
G大,重覆的話,我們之前已經講過很多次了,如果國稅局針對你
店面的核定稅額,你要照單全收,我們沒有意見,但我們做不到,
本來就可以提出異議,這是我們的權利,有問題的是國稅局的核
定方式,如果發問的版友一樣,如果這樣你也覺得合理,這點我
們就無法苟同了,重點來了,不能苟同怎麼會變成是我們不好好
經營賺錢,幹嘛跟國稅局扯這些五四三的,這部分我們合理懷疑
是偽國稅局正義魔人的陰謀,如果留言的是創業者,我們姑且還
能接受,但如果是偽國稅局正義魔人,根本就是來亂的啊！我們
不用尋求他們的建議,因為跟國稅局的說法如出一轍,偏偏又一
堆愛留言的,又不敢承認自己是創業者,其實你後半段的留言內
容就很像他們,著實讓人很想回話...對了,可以順便請教,店到
底是你的？還是你大哥的呢？

By Selena
at 2018-08-04T09:14

回這麼多，看來你真的蠻閒的，把心思花在提昇自己經營能
力、追上區域店家平均水準不是比較好嗎？要不然做不久的

By Olga
at 2018-08-08T19:00

通常欠稅過的人才會對國稅局這麼有敵意，你應該沒有吧？

By Thomas
at 2018-08-12T20:35

月營業額9萬，不把時間拿來提升營業額
有空在這邊跟大家吵，真的是太妙了

By Agatha
at 2018-08-15T11:44

台灣常常很多人在賺沒效率的小錢
我都是報著感恩心態，感謝他們廉價勞務

By Ula
at 2018-08-16T16:11

我們一直都很努力想提升業績,賺大錢啊！有人留言就要回覆,
這是基本的禮貌,尤其是非創業者的留言更要回覆啊,免得他們
以為創業是這麼容易哦！不合理本來就可以提出異議,你要吞下
去,我們是沒有意見啦...
即便是沒有建設性的留言,我們也都會回,因為既然講不聽,聽
不懂,懂裝傻,服務業嘛...還是只能笑臉迎人,這社會本來就是
什麼人都有...

By Joe
at 2018-08-19T06:47

跟國稅局交過2次手後,相信我,回非創業者及偽國稅局正義魔人
的留言,根本花不到我們7,8分鐘的時間,國稅局還比較棘手呢..
.

By Irma
at 2018-08-24T02:03

意見不同就是風涼話，就是魔人，業績不到九萬真的不
意外

By Noah
at 2018-08-26T21:49

不意外+1 嘴上說回覆是禮貌講的話很酸，講這種表面的假

By Blanche
at 2018-08-27T01:36

話指導非創業者創業多麼不易　是可以稅少付一點　還是

By Skylar DavisLinda
at 2018-08-30T17:55

生意多做一點?

By Jake
at 2018-09-03T02:04

我大安區8坪一個月租金18w，營業額70w，你做3000怎麼
做的？9w超級低標好嗎

有幾張桌子課多少稅?咖啡店主怒斥國稅局違法濫權 - 咖啡店

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